Кризис в Украине #2

»»

Сара Барабу писал(а):

http://www.blackseanews.net/read/91971 хороший разбор по Крыму.

Действительно хороший.
Тольно поклонники Путина и Новороссии не будут это читать. У них на предыдущие наши посты нет аргументов, а тут вообще все по полочкам разложено, с датами. )))

Ну и остальной разбор, для "сочувствующих".
Что из этого непонятно россиянам?

Цитата:

Аркадий Бабченко
Какой-то очередной всплеск самоубийственной виктимности я наблюдаю сегодня среди российской интеллигенции. Полдня провел сегодня за рулем. Полдня слушал оппозиционное радио. Сменилось несколько передач. В каждой затрагивали Украину. И в каждой красной нитью была мысль - уже не важно, кто начал, важно, как все это остановить.
Приехал домой. Открыл ФБ. В каждом третьем посте - уже не важно, кто начал. Давайте все это остановим.
Да? А мне вот важно, кто все это начал. Мне очень важно, кто все это начал. Именно потому, что хотелось бы остановить. И не допускать больше в будущем.
Как офигенно важно, кто все это начал в той же Грузии. И дальше по списку теперь.
Чтобы остановить, наверное, надо определиться - кто начал? Определить, кто преступник? Ну, как бы Нюрнебрг, Гааага, все международные трибуналы - они вроде как об этом были, не? Или я что-то не так понимаю?
Доктор Лиза пишет - давайте остановим огонь.
Давайте. Как? Кто его должен остановить? Наверное, тот, кто начал?
Борис Немцов пишет: "Надо заставить Путина и Порошенко сесть за стол переговоров".
Стесняюсь спросить - а о чем Порошенко должен переговариваться?
Вернуть треть аннексированной территории чужой страны? Не засылать диверсионные группы в чужую страну? Не отправлять "Камазы" и танки и "Грады" в чужую страну? Убрать сотрудника ФСБ из Славянска? Перестать взрезать животы депутатам Горловки? Вот просто интересно - о чем должна сейчас "переговариваться" Украина?
Вы о чем, ребят? Это у вас такое всеобщее замутнение пошло? Или что?
Ваша страна - наша страна! - теперь агрессор. Агрессор, оккупировавший часть чужой территории, вторгшийся на другую её часть диверсионными группами, вооружением и техникой, развязавший истерию и пропаганду, развязавший конфликт и войну и делающий все для того, чтобы война не затихла ни на минуту.
Чтобы это остановить - надо это четко понимать.
О чем Украина здесь должна "переговариваться"?
Как Украина должна это "остановить"?
Когда к вам в квартиру приходят семеро с арматурой - вам тоже не важно, кто начал?
"Планирование, подготовка, развязывание или ведение агрессивной войны" - ни о чем не говорит?
Из ответа на вопрос "кто начал" и истекает ответ на вопрос "как остановить".
России достаточно перестать засылать оружие, отряды и информационную истерику - и через неделю всю закончится само.
Вы правда этого не понимаете?
Извините.

Я все не могу перестать удивляться, как можно людей, которые оперируют кучей разных аргументов и предоставляют источники информации, называть зомбированными))))

»»

аксинья писал(а):

Ну вот написал человек из России. Что неправда? Ну эмоции дальше, спровоцированные неприязнью.

Ой ты боже мой... какой ужас, украинцы выражают своё мнение, спровоцированное не просто неприязнью, а тотальной ложью про Украину, войной и гибелью тысяч людей, в войне начатой и поддерживаемой Россией и россиянами.
Ты наши эмоции не хочешь понимать?
Разницу между неприятными словами, причём справедливо высказанными,
и смертями видишь?

»»

аксинья писал(а):

Двуличие и лицемерие.

И ещё, не все россияне поддерживают войну, многие активно пытаются сопротивляться системе.
Их от 2% до 15%, т.е от 3 до 20 млн. К этим людям у меня нет ненависти.

--------------- Добавлено спустя 7 минут 49 секунд: ---------------

»»

WEBconsultant писал(а):

Я все не могу перестать удивляться, как можно людей, которые оперируют кучей разных аргументов и предоставляют источники информации, называть зомбированными))))

про 20 лет... вот не знаю.
И детям расскажем, и внукам.
А дети своим детям и внукам расскажут,
как сетки маскировочные плели, как копилки разбивали,
чтобы солдатам на фронт теплую одежду купить.
Как письма и рисунки солдатам на фронт передавали.
Как остались без крыши и дома.
Как хоронили своих отцов и братьев.

Это шедевр http://vernaya-vera.livejournal.com/
ДЖАЯ ДЖАЯ ПУКАРА
ХАРЕ ХАРЕ ПУ

Эра Кали наступает,
Бездуховность тут и там,
Запад войны начинает
И ресурсы отбирает,
Запад власть ниспровергает
И своих макак сажает,
Запад деньги выпускает
И подкидывает нам!


Путин, о приди, прекрасный,
И восстанови Закон!
Путин, аватра Калки,
Либерастам дай разгон!
Чаем мы найти спасенье
У Твоих красивых стоп
Дхарму снова дай народу
ХРИМ ПУ КАЛКА ГОП-ГОП-ГОП


О Твоей Стопе чудесной
Естество мое орет,
Лотоса благоухание
От носков Твоих идет.
А когда носочек снимет
Путин - Святости Цветок,
Пальчики явятся миру
В естестве рождая ток!


Каждый пальчик - это лучик,
Для поклонников - овец,
Каждый пальчик - это ключик
К сотням девичьих сердец!

Пальчик Первый - это ПРАВДА,
Истина и благодать,
Только ПУКА ШРИМ ШАНКАРА
Может людям ПРАВДУ дать.

Второй Пальчик - это МУДРОСТЬ,
Что ложится на чело
Миллиардам человеков
Всем либералам назло!

Третий Пальчик - БЕСКОРЫСТИЕ,
Презирает денег смрад,
Выгоды своей не ищет,
Для Пукары бедность - брат.

ЦЕЛОМУДРИЕМ четвертый
Превосходит всю стопу,
Пятый - МУЖЕСТВО и твердость!
ДЖАЯ ХРИМ ПУКАРА ПУ

В своих мыслях припадаю
К там Фиалкам Красоты,
И лобзаю, и кусаю,
От восторга воспаряю,
И немыслимо страдаю,
И стесняюся мечты!

Путин, о приди, прекрасный,
И восстанови Закон!
Путин, аватра Калки,
Либерастам дай разгон!
Чаем мы найти спасенье
У Твоих красивых стоп
Дхарму снова дай народу
ХРИМ ПУ КАЛКА ГОП-ГОП-ГОП

ДЖАЯ ДЖАЯ ПУКАРА
ХАРЕ ХАРЕ ПУ
ДЖАЯ ДЖАЯ ПУКАРА
ХАРЕ ХАРЕ ПУ
ДЖАЯ ДЖАЯ ПУКАРА
ХАРЕ ХАРЕ ПУ



--------------- Добавлено спустя 51 минуту 44 секунды: ---------------

Проститутки и унитазы http://gorky-look.livejournal.com/13889.html



Ну и на темы негодования от того, что каклы посмели гадости писать про московию, камент от автора, и я категорически с ним согласна.

Цитата:

Противно, Паша???

Да вам и должно быть противно, а еще стыдно, страшно и тошно, вплоть до суицида.

Как было противно и страшно нам - в марте, апреле, июне. Я не говорю только о себе, а о сетевом коммьюнити вообще. Ты думаешь, я один такой?

Нам всем, пользователям ру-сегмента из Украины, которые охуевали, наблюдая о том, как многие годы знакомые нам люди взбесились, превратившись в стадо свиней, в которых бесы вселились по велению господнему.

"Крымнаш, хахлысасите, ебикаклов". Блять, мы тогда только растерянно головой мотали, даже не зная что отвечать.

Знаешь, Паш, я об одном жалею - что открыл свой ноучный журнал не тогда, а только месяц назад. Да и то - только послезавтра месяц ему будет.

Но кое-чего я добился, и если тебе "противно" - то я горжусь этим.

Я хочу, чтобы факин раски в сети или прятал свою национальность, или вообще доказывал, что у него бабушка из Винницы, а он только вчера от тещи из Львова уехал.

Это будет вам за "соситекаклы крымнаш" - когда, по сути, вас никто не трогал, а мы, искренние идиоты из "братской Украины", пытались договориться и понять - что именно у вас на антресольке поехало?

Ты знаешь - кто я и откуда. И что я делал. И сколько раз я говорил "стойте, блять, опомнитесь". Теперь пойди, своим скажи "мне противно". Я хочу чтобы вам стало так же противно, чтобы вы поняли, что такое - информационная война, когда она ведется не в одни ворота, и не против растерянных, ничего не понимающих людей.

Если что, Паш - лично против тебя я ничего не имею. Но, к сожалению, в России ты меньшинство. Статистически, ты ничего не значащая пыль, пятая цифра после ноля за запятой. А таких, как я, в Украине большинство, и мы вес. Поэтому я пишу здесь, ломая топ, а ты сиди там и сочувствуй.

Меня мало интересуют рейтинги и цитируемость, я просто покажу, вате, как ведется информационная война, если ей займется всерьез хотя бы один человек. Даже в свободное от работы время. Если займутся двое или трое - будет Перл-Харбор, если сто - тупо избиение баранов.

Я считаю это справедливым. А ты - как хочешь.

»»

WEBconsultant писал(а):

Сара Барабу писал(а):
http://www.blackseanews.net/read/91971 хороший разбор по Крыму.

Действительно хороший.
Тольно поклонники Путина и Новороссии не будут это читать. У них на предыдущие наши посты нет аргументов, а тут вообще все по полочкам разложено, с датами. )))

я вот внимательно прочитала. потому что мне интересен как историку, и вообще, ход событий. но больше всего мне хочется знать причины. почему так все произошло (примем за истину версию автора статьи). Вопросы для желающих ответить:
1. зачем россии сдался крым?
2. крым стал разменной монетой в политической игре, какой?
3. что не поделили украинские и российские политики меж собой за два-три года до событий в крыму (если операция крым готовилась давно)?
4. почему события в крыму стали международным прецендентом, если в статье автор статьи цитирует слова Председателя ВР АРК Владимира Константинова, который, как представитель парламента Крыма, в Декларация о независимости Автономной Республики Крым и г. Севастополя от 11 марта 2014 года, заявляет (из текста Декларации):Мы, депутаты Верховного Совета Автономной Республики Крым и Севастопольского городского Совета, исходя из положений Устава Организации Объединенных Наций и целого ряда других международных документов, закрепляющих право народов на самоопределение, а также принимая во внимание подтверждение международным судом ООН в отношении Косово от 22 июля 2010 года того факта, что одностороннее провозглашение независимости частью государства не нарушает какие-либо нормы международного права, принимаем совместно решение и далее о присоединении...(прошу отметить, в данный момент я не затрагиваю вопрос хорошо/плохо, можно/нельзя)
5. и последнее, почему в украине уверены(ошибаюсь?), что в разборках украины/россии никак не замешаны европейские, американские политики. Разве им не на руку...например, ослабление россии, или приобретение нового политического партнера украины

--------------- Добавлено спустя 7 минут 15 секунд: ---------------

»»

WEBconsultant писал(а):

Я все не могу перестать удивляться, как можно людей, которые оперируют кучей разных аргументов и предоставляют источники информации, называть зомбированными))))

WEBconsultant, зачем вы выкладываете ссылки на личную переписку? вы как админ можете читать, но выкладывать зачем?

--------------- Добавлено спустя 43 секунды: ---------------

нажала на последнее словосочетание и вылезла ссылка на лич. переписку

кардинелла, чужую личную переписку просмотреть по ссылке невозможно, на нее нет ссылок. Я дал ссылку на ПУБЛИЧНЫЙ отзыв на сообщение.

WEBconsultant, нет, я получила это письмо как личное сообщение 7 декабря. "ваша репутация изменилась" и приписка от собеседникап, которую можно прочитать нажав в вашем посте 152 на два последних слова. Когда это стало открытым доступом?

--------------- Добавлено спустя 35 секунд: ---------------

что-то не догоняю?

кардинелла, если в том сообщении в правом верхнем углу нажать "Отзывы", то можно увидеть указанный Вебом отзыв Ирины. К нему публичный доступ, это не личная переписка.

кардинелла, личным сообщением Вы получили уведомление о том, что на Ваше сообщение появился публичный отзыв. Только уведомление, в котором был процитирован текст отзыва. Но сам отзыв публичен. Так было всегда.

поняла уж

»»

Сара Барабу писал(а):

Ты наши эмоции не хочешь понимать?

Наткнулась в инете на стих солдата побывавшего на Донбассе : Всё проходит и война пройдёт . А кровь уже не смыть водою чистой . И как бы не был ты силён душой . А сердце не останется уж чистым. Ненависть разжигает изнутри . От боли и страданий тех мучений . Сколько ещё таких путей пройти . Чтобы найти в себе любовь, прощенье . Рассудят нас года или века . И каждый з нас имеет свою правду. Победа над собою не легка . И дружба с Вами вряд ли будет явью.

Я уже не удивляюсь российским тараканам в голове... У нас тоже идиотов хватает http://hvylya.net/news/exclusive/v-rossiyskih-smi-s-uzhasom-obsuzhdayut-programmu-podderzhki-soldat-ato-v-ukrainskih-shkolah.html

--------------- Добавлено спустя 15 минут 53 секунды: ---------------

1. Не стоит надеяться, что по мере ухудшения жизни в России будут нарастать протесты против политики правительства. Россияне будут винить в своих бедах не правительство, а американцев и украинцев, и еще теснее сплачиваться вокруг правительства. 2. Не стоит видимо питать надежды на то, что «Путин уйдет». В России хватает других путиных и еще больше желающих дать им власть».

http://nr2.com.ua/News/world_and_russia/Rossiyane-gotovy-odobrit-predupreditelnyy-yadernyy-udar-po-Zapadu-83666.html
© HP2[/quote]

»»

skylux писал(а):

Россияне будут винить в своих бедах не правительство, а американцев

Согласна. Смотрела передачу на 1+1 "жизнь в глубинках России". Где через окно выбрасывают д..мо, и канализации в этажках нет. Так журналист спрашивает мужика почему Вы так живёте? Путин же поднял Россию. А мужчина отвечает , Путин --супер, а виноваты во всём янки

Волонтера Романа Доника, которому я отправляла посылку для госпиталя в Харькове, наградили именным пистолетом!
Вот его эмоции:

Цитата:

Роман Доник
За последние несколько дней, произошло очень много. Но самое главное, что я понял - все начало меняться. Реально меняться.
В умах государственных чиновников (пока конечно далеко не у всех и даже у меньшинства), в отношении к системе и самое главное - в правилах незыблемости системы, которая досталась нам от глубого совка.
Я проехал больше тысячи километров, чтоб все успеть, переодевался и практически жил в машине, но поверьте, оно того стоило. Хотя во многом было для меня сюрпризом.
Я четко понял, какие сдвиги произошли в умах наших военных.
Самое главное - они переключили мозги на состояние войны.
Они поняли и приняли, что идет война. И что правила и условности мирного времени не могут сегодня добавлять эффективности в нашем общем деле.
Да, да, я не ошибся, в нашем ОБЩЕМ ДЕЛЕ, которое нацелено на победу над врагом.
Государство в лице министра обороны признало нас, волонтеров, гражданских людей, путающихся у них под ногами своими.
Своими не в плане украсть или покараулить, а в плане общей работы на победу.
Министром обороны в честь дня Вооруженных сил Украины волонтеры были награждены боевым оружием.
Нас, обычных украинцев признали, скажем так, условно своими. То, что мы делаем признано на самом официальном уровне. Это не лайк в фейсбуке который мне может поставить Аваков юзер, это изменения в сознании и в самой системе. Она реально начинает трещать.
Это просто разрыв шаблона. Это просто было невозможно еще несколько месяцев назад.
Это настолько не вписывается в систему нашего государства, что я до сих пор сам с трудом в это верю.
Да, все награжденные, работают в красной и оранжевой зоне. Но когда ранее, это волновало наших чиновников такого уровня?
Это такой сдвиг, что его нужно просто фундаментально зафиксировать.
Это как в США человека без образования приглашают на работу профессором в ведущий университет.
Можете себе такое представить у нас?
А оружие гражданским от министра обороны можете?
Вот и я до позавчера не мог.
Я всегда ни на минуту не сомневался в нашей победе над путинцами.
Сейчас у меня появляется надежда, что мы победим не только внешнего, но и внутреннего врага - систему совка, которая отчаянно сопротивляется.
Кстати, когда Полторак вручал нам оружие, из зала выходил какой то недовольный генерал и бормотал - "теперь по улицам будем страшно ходить, раздают оружие кому попало".
И с этим я согласен. Пусть будет страшно. Пусть лучше сразу валят за бугор.
Те, кому страшно.
А мы продолжаем свою пчелино-муравьиную работу))