независимый онлайн-форум орифлейм

OriForum.net

Русский военный корабль, иди нахуй!

Война в Украине

New
Повтор первого сообщения
Звучали просьбы переименовать тему из "Кризис в Украине" в "Война в Украине", либо создать новую.
Создал.

Если есть потребность называть все своими именами, то да, тогда "Война в Украине". Но тогда Украина воюет не с "ополчением" Донбасса и идет не АТО, а на территории Украины идет война с Россией и с российской пропагандой, с российскими наемниками и российско-террористическими войсками. Почему российско-террористическими? Да потому что нормальные войска не маскируются под какое-то ополчение.

Никто не отрицает что часть населения Донбасса воюет на стороне России, но сами по себе эти ополченцы, без поддержки наемников и добровольцев с России, без поддержки российско-террористических войск, без российского оружия и российской военной техники ничего не смогли бы сделать. Абсолютно ничего.

Добро пожаловать в новую реальность.

P.S. Напоминаю о существовании дополнительного правила общения в данном форуме. Хотя о чем это я, когда это Россия соблюдала правила? (((
P.P.S. Прошу всех, в том числе и украинскую сторону, сдерживаться в эмоциях и стараться выкладывать побольше аргументированных опровержений и доказательств, поменьше эмоциональных высказываний. К любой информации прошу указывать источник получения информации.

-------------------

Большая просьба цитаты из соц.сетей оформлять как цитаты на форуме.

-------------------

предыдущие части темы:

_________________
Смотреть орифлейм каталог онлайн


Последний раз редактировалось: WEBconsultant (13 Фев 2015 11:35), всего редактировалось 10 раз(а)
Исполнительный Директор
Администратор
Возраст: 42
Откуда: Украина, Киев

Самые ценные сообщения
Сообщение #815422 от 02 Фев 2015 02:12, Jirafchik, 9 отзывов
Сообщение #814150 от 25 Янв 2015 13:52, кардинелла, 9 отзывов
Сообщение #820303 от 08 Мар 2015 12:15, WEBconsultant, 8 отзывов
Сообщение #814554 от 27 Янв 2015 23:16, ~Tsuki~, 7 отзывов
Сообщение #817389 от 13 Фев 2015 22:12, Jirafchik, 6 отзывов
Сообщение #815323 от 01 Фев 2015 12:21, кардинелла, 6 отзывов
Сообщение #813962 от 23 Янв 2015 23:09, Карамелька, 6 отзывов
Сообщение #818329 от 21 Фев 2015 23:04, WEBconsultant, 5 отзывов
Сообщение #817495 от 14 Фев 2015 13:56, аксинья, 5 отзывов
Сообщение #817422 от 14 Фев 2015 00:02, Jirafchik, 5 отзывов

!Объявление!
!Объявление!
Не сможешь подтвердить свои слова - не сможешь общаться в этом форуме.
Если есть время оставлять сообщения, значит есть время сидеть в интернете.

В Украине гражданская война или война с Россией?
Я с Донбасса, на Донбассе гражданская война
0%
 0%  [ 0 ]
Я с Донбасса, на Донбассе война с Россией
7%
 7%  [ 4 ]
Я с другого региона Украины, на Донбассе гражданская война
1%
 1%  [ 1 ]
Я с другого региона Украины, на Донбассе война с Россией
55%
 55%  [ 30 ]
Я не с Украины, на Донбассе гражданская война
20%
 20%  [ 11 ]
Я не с Украины, на Донбассе война с Россией
11%
 11%  [ 6 ]
Воздержусь
3%
 3%  [ 2 ]
Всего голосов : 54

Re[600]: Война в Украине

12 Фев 2015 17:16

Перевод выступления в Бундестаге текстом внизу.
http://zasssr.info/node/4118

--------------- Добавлено спустя 1 минуту 20 секунд: ---------------

WEBconsultant писал(а):
mari777 писал(а):
К сожалению, нашла пока только на немецком.

Тогда покажите где конкретно в немецком тексте сказано что:
mari777 писал(а):
Госов то ведь не хватило!




"Затем было заседание парламента, где за отстранение Януковича от должности президента проголосовало 72,88 %.Но в Конституции написано, что необходимо 75 %." - See more at: http://zasssr.info/node/4118#sthash.s0jFqdWz.dpuf

--------------- Добавлено спустя 6 минут 1 секунду: ---------------

WEBconsultant писал(а):
mari777 писал(а):
поэтому имеем то, что имеем. Конечно, Россия не имеет права вторгаться на чужую территорию, это безусловно.

Так Вы признаете военную агрессию России в Украине, или нет?


Я НЕ признаю. Но давайте смотреть в корень. Кто устроил переворот на майдане? Были там и американские, и западные политики... Пошла цепная реакция со стороны России. Она очень быстро сориентировалась, в то время кка укринские высшие чины наблюдали все это со стоорны и бездействовали. А потом на4али громко кричать... ну кка же так, другие оказались быстрее и умнее их. Так что претензии нужно предъявлайт и укр. правительству.


_________________
ко мне на "ты"
Сапфировый Директор
Откуда: EU

Re[601]: Война в Украине

12 Фев 2015 17:29

mari777 писал(а):
"Затем было заседание парламента, где за отстранение Януковича от должности президента проголосовало 72,88 %.Но в Конституции написано, что необходимо 75 %." - See more at: http://zasssr.info/node/4118#sthash.s0jFqdWz.dpuf

Я так понимаю что он не сказал где именно в конституции сказано про 75%?

--------------- Добавлено спустя 1 минуту 43 секунды: ---------------

mari777 писал(а):
Кто устроил переворот на майдане?

:Улыбка: есть аргументы и доказательства что Майдан кем-то устроен?

--------------- Добавлено спустя 1 минуту 3 секунды: ---------------

mari777 писал(а):
WEBconsultant писал(а):
mari777 писал(а):
поэтому имеем то, что имеем. Конечно, Россия не имеет права вторгаться на чужую территорию, это безусловно.

Так Вы признаете военную агрессию России в Украине, или нет?


Я НЕ признаю.

Тогда к чему это Ваше высказывание?
mari777 писал(а):
Конечно, Россия не имеет права вторгаться на чужую территорию, это безусловно. Она защищает свои интересы.

_________________
Смотреть орифлейм каталог онлайн
Исполнительный Директор
Администратор
Возраст: 42
Откуда: Украина, Киев

mari777 писал(а):
Кто устроил переворот на майдане? Были там и американские, и западные политики...


И что?
Какое России дело до того, кто был на Майдане? Да и, шьёрт побьери, до самого факта Майдана-то какое дело, по большому счёту?
Янукович был плохим президентом, за что и поплатился.
Россия здесь при чём? Майдан сделал что-то противозаконное против России?

_________________
...And I miss you like the deserts miss the rain...
Бриллиантовый Директор
Возраст: 44
Откуда: Украина, Днепропетровск
В Орифлейм:
Консультант - 3%

Re[603]: Война в Украине

12 Фев 2015 17:38

WEBconsultant писал(а):
mari777 писал(а):
"Затем было заседание парламента, где за отстранение Януковича от должности президента проголосовало 72,88 %.Но в Конституции написано, что необходимо 75 %." - See more at: http://zasssr.info/node/4118#sthash.s0jFqdWz.dpuf

Я так понимаю что он не сказал где именно в конституции сказано про 75%?


Вроде как это не тайна и несложно проверить. Цитата: "Решение о смещении Президента Украины с поста в порядке импичмента принимается Верховной Радой Украины не менее чем тремя четвертями ее конституционного состава после проверки дела Конституционным Судом Украины и получения его заключения о соблюдении конституционной процедуры расследования и рассмотрения дела об импичменте и получения заключения Верховного Суда Украины о том, что деяния, в которых обвиняется Президент Украины, содержат признаки государственной измены или другого преступления. "

--------------- Добавлено спустя 1 минуту 22 секунды: ---------------

WEBconsultant писал(а):


mari777 писал(а):
Кто устроил переворот на майдане?

:Улыбка: есть аргументы и доказательства что Майдан кем-то устроен?


Найдите в сети аудиозапись Нуланд, там все рассказано.

--------------- Добавлено спустя 2 минуты 4 секунды: ---------------

WEBconsultant писал(а):
mari777 писал(а):
"Затем было заседание парламента, где за отстранение Януковича от должности президента проголосовало 72,88 %.Но в Конституции написано, что необходимо 75 %." - See more at: http://zasssr.info/node/4118#sthash.s0jFqdWz.dpuf

Я так понимаю что он не сказал где именно в конституции сказано про 75%?

--------------- Добавлено спустя 1 минуту 43 секунды: ---------------

mari777 писал(а):
Кто устроил переворот на майдане?

:Улыбка: есть аргументы и доказательства что Майдан кем-то устроен?

--------------- Добавлено спустя 1 минуту 3 секунды: ---------------

mari777 писал(а):
WEBconsultant писал(а):
mari777 писал(а):
поэтому имеем то, что имеем. Конечно, Россия не имеет права вторгаться на чужую территорию, это безусловно.

Так Вы признаете военную агрессию России в Украине, или нет?


Я НЕ признаю.

Тогда к чему это Ваше высказывание?
mari777 писал(а):
Конечно, Россия не имеет права вторгаться на чужую территорию, это безусловно. Она защищает свои интересы.


А разве я где-то хвалило Россию в моих сообщениях? Нельзя разделять все на белое и черное. Нужно посмотреть на происходяще и глазами другой стороны.

_________________
ко мне на "ты"
Сапфировый Директор
Откуда: EU

Re[604]: Война в Украине

12 Фев 2015 17:44

mari777, так не было импичмента, и потому высказывание Вашего политика можно приравнять с выступлением, например, Жириновского. Оно ни о чем. Манипулирование кучей ложной информации.

Тогда была правовая коллизия.
Предусмотренные в Конституции Украины механизмы отстранения Президента были неприменимы, так как процедура импичмента до конца не определена, а остальные поводы не подходили.
НО, страна осталась без Президента и без всей верхушки власти. Они покинули свои рабочие места и скрылись в неизвестных направлениях. Страна не может существовать без Президента, или исполняющего обязанности Президента.

mari777 писал(а):
не менее чем тремя четвертями ее конституционного состава

400/4*3 = 300
т.е. необходимо было 300 голосов
проголосовало 328

--------------- Добавлено спустя 1 минуту 7 секунд: ---------------

mari777 писал(а):
Найдите в сети аудиозапись Нуланд, там все рассказано.

Так не пойдет. Если Вы приводите аргументы, по предоставляйте ссылки.
фраза "найдите ..." приравнивается к отказу предоставлять аргументы

_________________
Смотреть орифлейм каталог онлайн
Исполнительный Директор
Администратор
Возраст: 42
Откуда: Украина, Киев

Re[605]: Война в Украине

12 Фев 2015 17:45

Янина писал(а):
mari777 писал(а):
Кто устроил переворот на майдане? Были там и американские, и западные политики...


И что?
Какое России дело до того, кто был на Майдане? Да и, шьёрт побьери, до самого факта Майдана-то какое дело, по большому счёту?
Янукович был плохим президентом, за что и поплатился.
Россия здесь при чём? Майдан сделал что-то противозаконное против России?


Нет, майдан просоо наплевал на интересы юго-востока. А потом на их протесты просто развязали войну. Ну, да, главное же это майдан, какое ему дело до остальных регионов.........
Ну а России такое же дело до юго-востока, кка Америке и западу до майдана.

_________________
ко мне на "ты"
Сапфировый Директор
Откуда: EU

Re[606]: Война в Украине

12 Фев 2015 17:45

mari777 писал(а):
"Затем было заседание парламента, где за отстранение Януковича от должности президента проголосовало 72,88 %.Но в Конституции написано, что необходимо 75 %."

Насколько я знаю, большинство измеряется не процентами, а конституционным большинством. Ныне для принятия того или иного решения требуется 226 голосов.
Бриллиантовый Директор
Возраст: 28
Откуда: Украина, Одесса
В Орифлейм:
Консультант - до 3%

Re[607]: Война в Украине

12 Фев 2015 17:47

mari777,
mari777 писал(а):
Госов то ведь не хватило!

с этим высказыванием мы разобрались?

_________________
Смотреть орифлейм каталог онлайн
Исполнительный Директор
Администратор
Возраст: 42
Откуда: Украина, Киев

mari777 писал(а):
Нет, майдан просоо наплевал на интересы юго-востока. А потом на их протесты просто развязали войну. Ну, да, главное же это майдан, какое ему дело до остальных регионов


Акции в поддержку Евромайдана проходили по всей Украине, не только в Киеве.

_________________
...And I miss you like the deserts miss the rain...
Бриллиантовый Директор
Возраст: 44
Откуда: Украина, Днепропетровск
В Орифлейм:
Консультант - 3%

Re[609]: Война в Украине

12 Фев 2015 17:49

WEBconsultant писал(а):


mari777 писал(а):
не менее чем тремя четвертями ее конституционного состава

400/4*3 = 300
т.е. необходимо было 300 голосов
проголосовало 328


450*0,75!!!!!!!!!!!

--------------- Добавлено спустя 2 минуты 34 секунды: ---------------

WEBconsultant писал(а):


mari777 писал(а):
Найдите в сети аудиозапись Нуланд, там все рассказано.

Так не пойдет. Если Вы приводите аргументы, по предоставляйте ссылки.
фраза "найдите ..." приравнивается к отказу предоставлять аргументы


Да эти ссылки несложно найти, если желание есть...

_________________
ко мне на "ты"
Сапфировый Директор
Откуда: EU

Re[610]: Война в Украине

12 Фев 2015 17:53

mari777 писал(а):
Нет, майдан просоо наплевал на интересы юго-востока. А потом на их протесты просто развязали войну. Ну, да, главное же это майдан, какое ему дело до остальных регионов.........
Ну а России такое же дело до юго-востока, кка Америке и западу до майдана.

Что такое юго-восток Украины? Ответьте пожалуйста.

mari777 писал(а):
А потом на их протесты просто развязали войну.

Да сколько можно? Есть такое понятие как хронология событий. Так вот, хронология показывает что АТО началось после вооруженных захватов зданий. Это естественная реакция властей в любой стране.
А вот войну развязал Гиркин, по его же заявлениям. Т.е. Россия.

mari777 писал(а):
Ну а России такое же дело до юго-востока, кка Америке и западу до майдана.

Вы где-то видите в Украине военное вмешательство запада и США?

--------------- Добавлено спустя 1 минуту 7 секунд: ---------------

mari777 писал(а):
450*0,75!!!!!!!!!!!

действительно 450
ошибся

но это ничего не меняет
импичмента не было

_________________
Смотреть орифлейм каталог онлайн
Исполнительный Директор
Администратор
Возраст: 42
Откуда: Украина, Киев

Re[611]: Война в Украине

12 Фев 2015 17:54

Насколько я понимаю, импичмент - это отстранение президента в результате какого-то преступления или государственной измены (это я так, упрощенно сказала).
А есть такое преступление "исчезновение с рабочего места"? Под определение государственной измены тоже вроде не подпадает...
Потому, собссно, импичмент тоже не подходит.
И что должна была делать Верховная Рада в такой ситуации - действительно, правовая коллизия. До этого президенты не пропадали у нас по ночам...

_________________
...And I miss you like the deserts miss the rain...
Бриллиантовый Директор
Возраст: 44
Откуда: Украина, Днепропетровск
В Oriflame:
Консультант - 3%

Re[612]: Война в Украине

12 Фев 2015 17:57

mari777 писал(а):
Да эти ссылки несложно найти, если желание есть...

Вы видите вверху страницы большую надпись:
Цитата:
Кто не сможет подтвердить свои слова - тот не сможет общаться в этом форуме.
Если есть время оставлять сообщения, значит есть время сидеть в интернете.

в следующий раз будет карточка

А запись Нуланд я слушал еще тогда.
Там ни слова об организации Майдана.
Там обсуждение уже сложившейся ситуации. Поправьте если ошибаюсь.

_________________
Смотреть орифлейм каталог онлайн
Исполнительный Директор
Администратор
Возраст: 42
Откуда: Украина, Киев

Евромайданы были и в Донецке, и в Луганске, и у нас в Днепре, и в других городах.
Это ДНР и ЛНР, собственно, наплевали на интересы тех людей, которые живут в Донецке и считают Украину своей страной и Родиной. И вполне, надо сказать, обоснованно и правомерно считают.

_________________
...And I miss you like the deserts miss the rain...
Бриллиантовый Директор
Возраст: 44
Откуда: Украина, Днепропетровск
В Oriflame:
Консультант - 3%

Re[614]: Война в Украине

12 Фев 2015 18:29

Янина писал(а):


Акции в поддержку Евромайдана проходили по всей Украине, не только в Киеве.


Янина, Евромайдан вы поддерживаете, а почему акции Антимайдана жестоко пресекались (например, Одесса, Дом Профсоюзов)? Почему люди не могут высказать свою точку зрения? Все должны прыгать и скакать, и кричать :"Москаляку, на гиляку?"

Старший Менеджер
Откуда: Севастополь, Россия
В Орифлейм:
Консультант - 3%

Показать сообщения: