независимый онлайн-форум орифлейм

OriForum.net

Русский военный корабль, иди нахуй!

Война в Украине

New
Повтор первого сообщения
Звучали просьбы переименовать тему из "Кризис в Украине" в "Война в Украине", либо создать новую.
Создал.

Если есть потребность называть все своими именами, то да, тогда "Война в Украине". Но тогда Украина воюет не с "ополчением" Донбасса и идет не АТО, а на территории Украины идет война с Россией и с российской пропагандой, с российскими наемниками и российско-террористическими войсками. Почему российско-террористическими? Да потому что нормальные войска не маскируются под какое-то ополчение.

Никто не отрицает что часть населения Донбасса воюет на стороне России, но сами по себе эти ополченцы, без поддержки наемников и добровольцев с России, без поддержки российско-террористических войск, без российского оружия и российской военной техники ничего не смогли бы сделать. Абсолютно ничего.

Добро пожаловать в новую реальность.

P.S. Напоминаю о существовании дополнительного правила общения в данном форуме. Хотя о чем это я, когда это Россия соблюдала правила? (((
P.P.S. Прошу всех, в том числе и украинскую сторону, сдерживаться в эмоциях и стараться выкладывать побольше аргументированных опровержений и доказательств, поменьше эмоциональных высказываний. К любой информации прошу указывать источник получения информации.

-------------------

Большая просьба цитаты из соц.сетей оформлять как цитаты на форуме.

-------------------

предыдущие части темы:

_________________
Смотреть орифлейм каталог онлайн


Последний раз редактировалось: WEBconsultant (13 Фев 2015 11:35), всего редактировалось 10 раз(а)
Исполнительный Директор
Администратор
Возраст: 42
Откуда: Украина, Киев

Самые ценные сообщения
Сообщение #815422 от 02 Фев 2015 02:12, Jirafchik, 9 отзывов
Сообщение #814150 от 25 Янв 2015 13:52, кардинелла, 9 отзывов
Сообщение #820303 от 08 Мар 2015 12:15, WEBconsultant, 8 отзывов
Сообщение #814554 от 27 Янв 2015 23:16, ~Tsuki~, 7 отзывов
Сообщение #817389 от 13 Фев 2015 22:12, Jirafchik, 6 отзывов
Сообщение #815323 от 01 Фев 2015 12:21, кардинелла, 6 отзывов
Сообщение #813962 от 23 Янв 2015 23:09, Карамелька, 6 отзывов
Сообщение #818329 от 21 Фев 2015 23:04, WEBconsultant, 5 отзывов
Сообщение #817495 от 14 Фев 2015 13:56, аксинья, 5 отзывов
Сообщение #817422 от 14 Фев 2015 00:02, Jirafchik, 5 отзывов

!Объявление!
!Объявление!
Не сможешь подтвердить свои слова - не сможешь общаться в этом форуме.
Если есть время оставлять сообщения, значит есть время сидеть в интернете.

В Украине гражданская война или война с Россией?
Я с Донбасса, на Донбассе гражданская война
0%
 0%  [ 0 ]
Я с Донбасса, на Донбассе война с Россией
7%
 7%  [ 4 ]
Я с другого региона Украины, на Донбассе гражданская война
1%
 1%  [ 1 ]
Я с другого региона Украины, на Донбассе война с Россией
55%
 55%  [ 30 ]
Я не с Украины, на Донбассе гражданская война
20%
 20%  [ 11 ]
Я не с Украины, на Донбассе война с Россией
11%
 11%  [ 6 ]
Воздержусь
3%
 3%  [ 2 ]
Всего голосов : 54

Re[720]: Война в Украине

13 Фев 2015 22:59

WEBconsultant писал(а):


И вот еще был вопрос:
WEBconsultant писал(а):
mari777 писал(а):
а вот, что оружием США снабжает- это точно

Можно более конкретно, какое именно оружие? Чем Вы это можете подтвердить?



http://www.reuters.com/article/2014/09/14/us-ukraine-crisis-heletey-idUSKBN0H90PP20140914
http://www.spiegel.de/politik/ausland/ukraine-nato-staaten-beliefern-kiew-angeblich-mit-waffen-a-991536.html
http://www.bbc.com/news/world-europe-29198497


_________________
ко мне на "ты"
Сапфировый Директор
Откуда: EU

Re[721]: Война в Украине

13 Фев 2015 22:59

Люди пишут что смотрят на войну в Украине глобально, воспринимают это как войну России с Америкой.
И они же пишут что Порошенко не хочет мира, что ВСУ убивают мирных жителей.

Как это называется?

_________________
Смотреть орифлейм каталог онлайн
Исполнительный Директор
Администратор
Возраст: 42
Откуда: Украина, Киев

мне кажется, что после введения правил давать ссылки на все вопросы невозможно. стоит человеку написать пару фраз, его засыпают вопросами (не одним и не двумя) и требуют ответов ответов и ответов. и карточки. так всех распугаете господа. предлагаю все таки различать: 1. личное мнение и 2. заявления на которые надо давать ссылки. например, человек пишет: 1. по-моему личному мнению, в украине воюют...(нет ссылок, ибо как мыслит человек так и будет мыслить хоть кол на голове чешите)). 2. я утверждаю, что в украине воюет....(надо ссылку, человек уже претендует на утверждение. такой расклад будет правильнее

_________________
rerum omnium magister usus
Старший Золотой Директор
Возраст: 53
Откуда: Россия, Йошкар-Ола
В Орифлейм:
Директор

Re[723]: Война в Украине

13 Фев 2015 23:11

Jirafchik, я не спорю, что Путин ваш враг, я просто хочу чтобы вы оглянулись и осознали, что и ваши якобы друзья-тоже ваши враги. Никто никому не давал право вас убивать, но когда идет война никаких моральных правил не существует. А возвышение вами запада и надежда на него затянет вас в окончательную мышеловку.
Если вы думаете , что кто-то оказывает вам помощь бескорыстно, то взгляните на стремительно растущий внешний долг Украины. Я просто призываю вас делать правильные выводы.
http://www.strategic-culture.org/news/2015/02/05/nato-already-war-ukraine-and-losing.html
оригинал
об этой статье на русском языке. http://www.ukraina.ru/news/20150207/1012033332.html
просто прочтите и проанализируйте мнение зарубежного политического обозревателя.
этой статьей хочу показать , что в той же Америке не все так однозначно, как и в Европе ,дебаты не только между странами поддерживающими и не поддерживающими, но и внутри каждой страны. Весь мир поделился на болельщиков и наблюдает за игрой двух игроков.США и России, как бы больно вам не было это признавать.
Это война началась еще до первой оранжевой революции. и финансирование этой войны осуществлялась задолго до мысли об аннексии Крыма. Аннексия Крыма-вымученная ответка России на действия не Украины, а ее основного врага-США.
Исходя из вышесказанного, Украина не геополитический игрок на мировой арене, а разменная монета.Эдакая нейтральная территория, на которой можно помериться силой и прощупать противника.
В Интернете идет активное обсуждение программы телеканала CNN, в эфире которого появилась бегущая строка с текстом «Обама намерен вооружить проамериканские войска».

Я читала как из Европы поставляют вам старую советскую технику, которая была у них на складах,ну и вот о поставках оружия http://x-true.info/14021-ukraina-tayno-prodaet-oruzhie-ssha-v-siriyu.html
ОБСЕ http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/1765559
читая различные высказывания представителей ОБСЕ и их докладов неясно , друзья они вам или враги.
и вот http://www.belta.by/ru/all_news/world?id=694284

Как ответы на вопросы засчитывается?

_________________
Если мы не можем помочь ближнему,и у нас болит от этого сердце-мы даем человеку милостыню высшего порядка:мы даем милостыню кровью своего сердца.
Сапфировый Директор
Возраст: 37
Откуда: Русская

Re[724]: Война в Украине

13 Фев 2015 23:16

mari777 писал(а):
WEBconsultant писал(а):


И вот еще был вопрос:
WEBconsultant писал(а):
mari777 писал(а):
а вот, что оружием США снабжает- это точно

Можно более конкретно, какое именно оружие? Чем Вы это можете подтвердить?



http://www.reuters.com/article/2014/09/14/us-ukraine-crisis-heletey-idUSKBN0H90PP20140914
http://www.spiegel.de/politik/ausland/ukraine-nato-staaten-beliefern-kiew-angeblich-mit-waffen-a-991536.html
http://www.bbc.com/news/world-europe-29198497

Вы читаете через букву?
Вопрос звучал так:
Какое современное американское оружие есть в Украине?

Осенние заявления Гелетея всем известны. Только с тех пор никакого современного оружия в Украине не замечено. И это сентябрь 2014 г. А Россия поставляет на Донбасс оружие с весны 2014 г.

Так что на вопрос Вы не ответили.

--------------- Добавлено спустя 47 секунд: ---------------

кардинелла писал(а):
мне кажется, что после введения правил давать ссылки на все вопросы невозможно

на все никто и не требует

--------------- Добавлено спустя 1 минуту 30 секунд: ---------------

kittitti писал(а):
то взгляните на стремительно растущий внешний долг Украины

Я так понимаю что в экономике Вы полный ноль
https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_стран_по_внешнему_долгу

--------------- Добавлено спустя 2 минуты 28 секунд: ---------------

kittitti писал(а):
В Интернете идет активное обсуждение программы телеканала CNN, в эфире которого появилась бегущая строка с текстом «Обама намерен вооружить проамериканские войска».

Касательно CNN: http://artyom-ferrier.livejournal.com/93165.html
Советую почитать

_________________
Смотреть орифлейм каталог онлайн
Исполнительный Директор
Администратор
Возраст: 42
Откуда: Украина, Киев

Объяснюсь по поводу изменения своего профиля. Ранее я несколько лет указывала только фактический город проживания на данный момент - Горловка
Но. В нынешей ситуации я указала города, которые мне родны по крови и фактической дислокации все годы моей жизни. А во Львове я только 3 недели.
1) Углегорск - я там родилась и выросла до 17 лет. Всю свою сознательную жизнь от 17 до 40 лет - я постоянно там навещала своих родителей и дедушку, вплоть до этого нового года, я его отметила именно в Углегорске.
2) Донецк. Город для меня родной. С 17 до 21 года я там проучилась в ДПИ, обрела верных друзей, а птом, через 5 лет после неудачного замужества (которые я прожила в Лисичанске кстати, Луганская область), я вернулась в Донецк, и работала на металлургическом заводе с 2000 года по 2009й год. За это время познакомилась и подружилась с огромным колличеством людей, от высокого руководства, до рядовых рабочих, с которыми ездила на украинские отраслевые олимниады металлургов и горняков украины, занимая призовые места. Там же, в 2007м познакомилась со своим нынешним мужем, дончанином. мы решили взять в Горловке квартиру в кредит, так как в Донецке было не по карману. Так я и попала в Горловку. 1,5 года ездила на работу, а потом ушла в декрет.
3) Горловка. В Горловке проживаю с 2007 года. На работу ездили в Днецк ежедневно. После рождения малыша в 2009м году, занялась ОРИ, дошла до уровня 12% пока была в декрете. В последствии больше не выхоодила в Донецк на работу, а в Горловке стала на учёт в центре занятости и защитила бизнес план по праздничному бизнеу. И основала в Горловке студию праздников в 2012м году. Познакомилась с очень многими сферами жизни города, замечательными людьми, и практически влилась к 2014 году в дыхание города, при этом не теряя связей с Донецком ( где все мои друзья, работа мужа, мои коллеги и свёкры, и собственно с Углегорском - где все друг друга знают с лицо, а моих родителей в связи с их профессиями занет весь город).

И даже сегодня, находясь тут, во Львове, я душой там, везде. Я на связи. Вот выяснилось сегодня, например, что отопление в доме моих родителей в Углегорске не разорвалось ( трубы не порвало), потому что мой крёстный, залез в дом через разбитое окно, и спустил воду из системы неделю назад, хотя сам был в плачевном состоянии с кучей разрушений и искалеченными родственниками. Вот они, настоящие друзья - в надежде что можеть быть ещё удасться вернуться и восстановить город.

И поэтому, когда меня спрашивают - откуда ты? что я должна сказать? Как то так. Я написала в профиле то - где я душой, где мои друзья и часть жизни, и о чём болит.
Они ещё остаются там, и часть меня - тоже.
Старший Директор
Возраст: 47
Откуда: Украина-Горловка, Донецк,Углегорск,Львов
В Орифлейм:
Клиент Орифлэйм

WEBconsultant, для вас:
https://www.wsws.org/ru/2015/feb2015/esca-f12.shtml[/quote]
Старший Менеджер
Откуда: Севастополь, Россия
В Орифлейм:
Консультант - 3%

Re[727]: Война в Украине

13 Фев 2015 23:30

kittitti писал(а):
Как ответы на вопросы засчитывается?

вопросы были там: http://www.oriforum.net/viewtopic.php?p=817382#817382
Не увидел я в Вашем сообщении ответов на поставленные там вопросы.

_________________
Смотреть орифлейм каталог онлайн
Исполнительный Директор
Администратор
Возраст: 42
Откуда: Украина, Киев

Re[728]: Война в Украине

13 Фев 2015 23:31

WEBconsultant писал(а):
mari777 писал(а):
WEBconsultant писал(а):


И вот еще был вопрос:
WEBconsultant писал(а):
mari777 писал(а):
а вот, что оружием США снабжает- это точно

Можно более конкретно, какое именно оружие? Чем Вы это можете подтвердить?



http://www.reuters.com/article/2014/09/14/us-ukraine-crisis-heletey-idUSKBN0H90PP20140914
http://www.spiegel.de/politik/ausland/ukraine-nato-staaten-beliefern-kiew-angeblich-mit-waffen-a-991536.html
http://www.bbc.com/news/world-europe-29198497

Вы читаете через букву?
Вопрос звучал так:
Какое современное американское оружие есть в Украине?


Ну это смешно.. вы цепляетесь, не находите?

_________________
ко мне на "ты"
Сапфировый Директор
Откуда: EU

Re[729]: Война в Украине

13 Фев 2015 23:31

kittitti писал(а):

http://news.liga.net/news/politics/5078374-obse_videla_v_donbasse_soldat_i_voennuyu_tekhniku_rf_gensek.htm
Цитата:
"Если вы спросите, видел ли я движение и расположение российских подразделений на этой территории (Донбасс, - ред.), то я скажу, что не видел. Но если вы спросите, видел ли я участников боевых действий и вооружение из России, я сказал бы "да, я видел"", - сказал он.

Генсек ОБСЕ обратил внимание на то, что специальная мониторинговая миссия работает в условиях больших ограничений, что связано с угрозой безопасности членов СММ и не позволяет им многое видеть вблизи.

В то же время, по его словам, во время контактов были такие моменты, когда многие боевики заявляли представителям миссии о том, что они - россияне.

Также участники миссии видели большое количество тяжелого вооружения без маркировки. Они видели большое количество уничтоженной техники, а также прибытие больших колонн тяжелого вооружения.


--------------- Добавлено спустя 1 минуту 28 секунд: ---------------

mari777 писал(а):
Ну это смешно.. вы цепляетесь, не находите?

Нет, извините.
Россия поставляет смертельное современное оружие на Донбасс.
Что на это ответили страны НАТО? Какое смертельное современное оружие они поставили в Украину и когда? Не замечено тут такого.

--------------- Добавлено спустя 31 секунду: ---------------

kittitti писал(а):
читая различные высказывания представителей ОБСЕ и их докладов неясно , друзья они вам или враги.

А Вы читайте их полные высказывания.

_________________
Смотреть орифлейм каталог онлайн
Исполнительный Директор
Администратор
Возраст: 42
Откуда: Украина, Киев

Вы хотите от меня список оружия, поставляемого "неофициально" :Ржу нимагу: :Ржу нимагу: :Ржу нимагу:

_________________
ко мне на "ты"
Сапфировый Директор
Откуда: EU

Re[731]: Война в Украине

13 Фев 2015 23:34

kittitti писал(а):

ну вот http://www.stopfake.org/fejk-ukrainskie-ofitsery-poluchili-pravo-rasstrelivat-svoih-soldat/

--------------- Добавлено спустя 2 минуты 44 секунды: ---------------

крымчанка писал(а):

крымчанка, для Вас, http://www.oriforum.net/posting.php?mode=quote&p=817394

_________________
Смотреть орифлейм каталог онлайн
Исполнительный Директор
Администратор
Возраст: 42
Откуда: Украина, Киев

Re[732]: Война в Украине

13 Фев 2015 23:37

WEBconsultant писал(а):

я же и говорю, что ОБСЕ и нашим, и вашим. Не хотят обижать победителя, а кто победит пока не знают.

_________________
Если мы не можем помочь ближнему,и у нас болит от этого сердце-мы даем человеку милостыню высшего порядка:мы даем милостыню кровью своего сердца.
Сапфировый Директор
Возраст: 37
Откуда: Русская

kittitti писал(а):
Jirafchik, я не спорю, что Путин ваш враг, я просто хочу чтобы вы оглянулись и осознали, что и ваши якобы друзья-тоже ваши враги. Никто никому не давал право вас убивать, но когда идет война никаких моральных правил не существует. А возвышение вами запада и надежда на него затянет вас в окончательную мышеловку.
Если вы думаете , что кто-то оказывает вам помощь бескорыстно, то взгляните на стремительно растущий внешний долг Украины. Я просто призываю вас делать правильные выводы.
http://www.strategic-culture.org/news/2015/02/05/nato-already-war-ukraine-and-losing.html
оригинал
об этой статье на русском языке. http://www.ukraina.ru/news/20150207/1012033332.html
просто прочтите и проанализируйте мнение зарубежного политического обозревателя.
этой статьей хочу показать , что в той же Америке не все так однозначно, как и в Европе ,дебаты не только между странами поддерживающими и не поддерживающими, но и внутри каждой страны. Весь мир поделился на болельщиков и наблюдает за игрой двух игроков.США и России, как бы больно вам не было это признавать.
Это война началась еще до первой оранжевой революции. и финансирование этой войны осуществлялась задолго до мысли об аннексии Крыма. Аннексия Крыма-вымученная ответка России на действия не Украины, а ее основного врага-США.
Исходя из вышесказанного, Украина не геополитический игрок на мировой арене, а разменная монета.Эдакая нейтральная территория, на которой можно помериться силой и прощупать противника.
В Интернете идет активное обсуждение программы телеканала CNN, в эфире которого появилась бегущая строка с текстом «Обама намерен вооружить проамериканские войска».

Я читала как из Европы поставляют вам старую советскую технику, которая была у них на складах,ну и вот о поставках оружия http://x-true.info/14021-ukraina-tayno-prodaet-oruzhie-ssha-v-siriyu.html
ОБСЕ http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/1765559
читая различные высказывания представителей ОБСЕ и их докладов неясно , друзья они вам или враги.
и вот http://www.belta.by/ru/all_news/world?id=694284

Как ответы на вопросы засчитывается?


Где вы видели в моих постах про Европу и их бескорыстие? Никто не отрицает растущий долг Украины. сми его официально анонсировали прямо сегодня. Вы просто переводите стрелки на другие занчимые страны. А по факту войска Путина у нас, а не Обамы или Меркель.

Разве я речь об этом вела?

А , раз уж вы завели речь, то Украина и нарастила долг, собственно из за войны. Вы, например, знаете, что в Горловке свет, энергию и воду не отключают планово? только если повреждения снарядами и ремонты? А в других городах украины есть плановые отключения. А кто подаёт воду и электроэнергию на территорию ДНР? Правильно - Украина. А Украине платят за это с территории ДНР? Правильно - не платят. А занете сколько Украине обходиться один день содержания неподконтрольных территорий только по одной Воде и Газу? Не знаете.
Я уже не говорю о том, сколько средсв приходится выплачивать стране переселенцам (884 грн ежемесячно на каждого)
Ну а уж тем более, сколько средств надо на создание минимальной обороноспособности для недопущения хотя бы захвата остальной территории Украины, например на сухопутном пути в Крым.

Конечно европейским лидерам проще дать нищей Украине денег, чем завязываться в войну с Путиным. Кто это отрицает?

Но ничто не может оправдать убиство наших граждан на нашей территории. И неважно кто это будет, любая страна, посягнувшая на наши жизни и территории - преступник.


Последний раз редактировалось: Jirafchik (13 Фев 2015 23:44), всего редактировалось 2 раз(а)
Старший Директор
Возраст: 47
Откуда: Украина-Горловка, Донецк,Углегорск,Львов
В Oriflame:
Клиент Орифлэйм

Re[734]: Война в Украине

13 Фев 2015 23:42

WEBconsultant писал(а):
Я так понимаю что в экономике Вы полный ноль
https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_стран_по_внешнему_долгу

То, что Украина — банкрот, вовсе не преувеличение. Об этом вчера без обиняков заявил ее министр экономического развития и торговли Айварас Абромавичус. «Государство, по большому счету, банкрот, поэтому ожидать, что мы создадим реальные, а не декларативные программы стимулирования, это просто нереально», — заявил он вчера на заседании комитета по вопросам экономической политики.
кардинелла писал(а):
предлагаю все таки различать: 1. личное мнение и 2. заявления на которые надо давать ссылки. например, человек пишет: 1. по-моему личному мнению, в украине воюют...(нет ссылок, ибо как мыслит человек так и будет мыслить хоть кол на голове чешите)). 2. я утверждаю, что в украине воюет....(надо ссылку, человек уже претендует на утверждение. такой расклад будет правильнее

так приятнее было бы общаться.
Я здесь не спорить, а делится мнением, раз уж альтернативного форума нет .
Доброй ночи!


_________________
Если мы не можем помочь ближнему,и у нас болит от этого сердце-мы даем человеку милостыню высшего порядка:мы даем милостыню кровью своего сердца.
Сапфировый Директор
Возраст: 37
Откуда: Русская

Показать сообщения: