Война в Украине

Звучали просьбы переименовать тему из "Кризис в Украине" в "Война в Украине", либо создать новую.
Создал.

Если есть потребность называть все своими именами, то да, тогда "Война в Украине". Но тогда Украина воюет не с "ополчением" Донбасса и идет не АТО, а на территории Украины идет война с Россией и с российской пропагандой, с российскими наемниками и российско-террористическими войсками. Почему российско-террористическими? Да потому что нормальные войска не маскируются под какое-то ополчение.

Никто не отрицает что часть населения Донбасса воюет на стороне России, но сами по себе эти ополченцы, без поддержки наемников и добровольцев с России, без поддержки российско-террористических войск, без российского оружия и российской военной техники ничего не смогли бы сделать. Абсолютно ничего.

Добро пожаловать в новую реальность.

P.S. Напоминаю о существовании дополнительного правила общения в данном форуме. Хотя о чем это я, когда это Россия соблюдала правила? (((
P.P.S. Прошу всех, в том числе и украинскую сторону, сдерживаться в эмоциях и стараться выкладывать побольше аргументированных опровержений и доказательств, поменьше эмоциональных высказываний. К любой информации прошу указывать источник получения информации.

-------------------

Большая просьба цитаты из соц.сетей оформлять как цитаты на форуме.

-------------------

предыдущие части темы:

• Евромайдан
  
• Кризис в Украине
  
• Кризис в Украине #2

»»

WEBconsultant писал(а):

Но тогда Украина воюет не с "ополчением" Донбасса и идет не АТО, а идет война с Россией и с российской пропагандой, с российскими наемниками и российско-террористическими войсками.

Я бы еще добавила, что это война между сферами влияний на территории Украины.
А вообще, нравится эти рассуждения на тему "это называется гражданская война." Потому что на территории Украины,и там участвуют уроженцы Донбасса. То,что наемники из России основная ударная сила - пофиг, техника оттуда же - пофиг. ВОВ же никто не называет гражданской войной, хотя на стороне немцев на територии СССР воевало достаточно коллаборационистов. А теперь задам финальный риторический вопрос. Была бы ли война в Украине, если бы "ополченцев" не спонсировали живой силой и вооружением?

»»

~Tsuki~ писал(а):

Я бы еще добавила, что это война между сферами влияний на территории Украины.

Согласен.
Но, аннексия Крыма, участие во всем этом российско-террористических войск и всесторонняя поддержка "ополчения" Донбасса Россией делает это войной с Россией.

Хочется сказать о хороших россиянах. К счастью есть такие. И они принимают посильное участие в помощи Украине. Огромная благодарность им.

Цитата:

в Україні абсолютно приголомшливі волонтери, понад мільйон осіб зайняті волонтерським рухом: хтось допомагає дітям, хтось допомагає армії, хтось допомагає людям, які залишилися на тих територіях. Але це єдина сила, всі розуміють один одного з півслова.

http://www.radiosvoboda.org/content/article/26806352.html

--------------- Добавлено спустя 18 минут 7 секунд: ---------------

Вот она, война....

Цитата:

Vitaliy Deynega и еще 2
1 ч. ·
Звонок Виталика застал меня в тот момент, когда я уже думал о возвращении в Киев после поездки:
- Але, Леша, привет. Тут такое дело. Надо забрать вон тут большую хрень и отвезти ее в аэропорт. Сможешь?
Ну чего ж не смогу. Надо, значит надо. Значит, домой поеду завтра или послезавтра. По дороге пересеклись с Аней Ангелом и поехали двумя машинами. Уже в месте базирования оценили обстановку: мы тут явно задержимся. В километре от нас идут непрекращающиеся бои за аэропорт. А значит, будут раненые. А значит, нужен транспорт, вывозить их, и наши два буса будут очень к месту. И Яринка Украинка суетится вокруг трехсотых. У неё на глазах слёзы.
- Доктор, а я буду жить, а?
- А куда ты денешься, друг!
У него осколочные ранения обоих бедер. Вова промывает, тампонит, повязывает. Аня помогает.
- Как тебя зовут, милая?
- Ангел я.
- Спасибо тебе, Ангел.
В этой партии прибыло 13 трехсотых. Рация передает, что едут еще. Два двухсотых, 9 трехсотых.
- Так, это первого заносим! Носилки! Берём, аккуратно, перекладываем! Понесли в дом!
- Эй, а ну подождите, похоже, он всё.
Доктор проверяет зрачок, пульс. Всё... Яринка, всхлипывая, подвязывает бойцу руки на груди.
- Пацаны, вы какое подразделение?
- Такое-то
- Когда отсюда выехали на порт?
- Час назад…
Появляются еще медики. Все заняты делом.
- Так, тяжелый у нас этот и этот. Их в первую очередь.
Подганяйте машины! Так, понесли первого! Аккуратно! Заносим в машину! Сколько еще мест есть? Эй, четверо легких, сюда! Ты, ты, ты и ты на борт! Все, поехали!
- Следующая машина, заносим, залазим, едем. Следующая…Нет машин больше.
- Как нет машин? А мой бусик? Пацаны, помогите мне, давай выгружаем из буса генераторы.
Стелим на мокрый пол буса мокрые спальники, сверху полиэтиленом накрываем. Отличные широкие места. Грузим в бус человек 5 раненых и с Аней Ангелом везем их в больницу. Ночь, едем без света, вокруг громыхает. Спасибо тебе, Виталик, за очки ночного видения!
За последние несколько дней – около десяти погибших. Какие они молодые, им жить да жить… Около сотни раненых. Надеемся, что восстановятся побыстрее.
Это война. И это только начало. Смерть поселилась на Донбассе.
Продолжаем помогать армии. Карточка Приват: 5168 7553 2530 3226 (Липириди Юлия)

--------------- Добавлено спустя 1 минуту 9 секунд: ---------------

Цитата:

Юрий Касьянов
2 ч. ·
Десятки рашистских танков, БМП, колонны грузовиков с пехотой прошли ночью на Стаханов. Будут ломать нашу оборону на Бахмутке. С раннего утра жестко кроют Дебальцево... Путину позарез нужен блицкриг. Следует ожидать атаки на Лисичанск, окружения Дебальцевской группировки, прямого вторжения русских войск севернее Станицы Луганской в районе Красной Таловки. День Соборности будет непростым...

Большая просьба цитаты из соц.сетей оформлять как цитаты на форуме.
skylux, я подправил Ваше сообщение.

В Донецке много погибших.
https://www.facebook.com/oleksiy.matsuka/posts/10205988901467701

Цитата:

9 человек погибли от обстрела троллейбуса в Донецке в районе "Боссе". Это 15 км от ближайшей локации украинской армии. Троллейбус обстрелян из непосредственной близости. Обстрел производился из так называемого "кочующего" миномета, установленного в микроавтобусе.

пока такая инфа.

--------------- Добавлено спустя 3 минуты 46 секунд: ---------------

Цитата:

Miroslav Gai
Итак, наступление неотвратимо. Об этом свидетельствует и стягивание техники и арт подготовка по всем направлениям. Я не военный эксперт, но пока все происходит так как и писал, с небольшим расхождением во времени.

Это не сложно - прогнозировать. В начале Вы год ездите по передовой, общаетесь с военными всех мастей, командирами. Потом читаете посты волонтеров. Изучаете сообщения мировых сми включая противника. Слушаете заявления аналитиков. Читаете военную литературу. Сопоставляете исторические предпосылки. Засыпаете, просыпаетесь и прогноз готов.

Я не думаю, что кто-то там пойдет на Киев прямо сейчас. Противнику нужны опорные стратегические пункты и новые доводы в переговорах. Думаю, решающим моментом будет возможный отвод нашей техники в связи с соглашением Нормандской четвертки. Уверен, что президент все это понимает, поэтому или:
1. Отвода не будет.
2. Отвод будет для еще большего увязания РФ на Донбассе, новый виток санкций, поставки нам оружия, что сегодня требовал Бжезинский, а его пару дней назад сделали советником по этой войне официально.

Я склоняюсь ко второму варианту. Почему? Сил у РФ на данный момент нет для полномасштабного наступления. Нам нужен этот новый виток санкций, время для мобилизации, подготовки армии, получения летального оружия, которым еще и нужно научится пользоваться и кредит от МВФ, который уже сказали, что дадут. Потом можно ВП вводить.

Уверен, что президент совместно со всем аналитическим институтом НАТО (не зря же они вчера к нам делегацию присылали) рассмотрели и другие варианты, включая первый. Поэтому мы услышали заявление Порошенка о готовности ввести военное положение в случае нарушения договоренностей.

Что делать нам. Мужчины должны зайти в военкомат и узнать, стоят ли они на учете, не забыли ли их. Ежедневно заглядывать в почтовый ящик - вдруг пришла повестка. Если пришла, то немедленно собирайтесь и в учебку. Поверьте, лучше воевать в составе слаженного подразделения. Больше шансов выжить. Мне лично не улыбается погибнуть в троллейбусе. Пока еще нет войны с авиацией и ракетами дальнего действия, ты можешь спокойно потренироваться, решив проблемы с документами на работе, в банке. Зарплата сохранится, кредит заморозят - это по закону. Но лучше это все делать до ВП. Поверь.

Женщины. Смиритесь. Просто примите факт и начинайте с ним жить. Нас могут забрать, да мы и сами должны пойти. Это долг мужчины - защищать семью. И запомните. В войну гибнет намного больше мирных жителей, чем военных. Это факт. Отправляя мужа или сына в армию, Вы как не парадоксально даете ему шанс на выживание.

Так что, милые женщины, ищите любой волонтерский центр и узнайте чем ВЫ можете помочь. Поддерживая армию, Вы поддерживаете мужа, сына, отца.

Можно долго спорить, будет или не будет полномасштабное наступление на Киев. Я скажу так: война идет полным ходом. Санкции не снимут. Экономика РФ в пике. Что делать Путину? Отвести войска и ждать пока его страну окончательно задушат экономически, за чем последуют социальные взрывы, майданы, бунты элит, дворцовые заговоры и неизбежное фиаско? Может все таки легче списать все на войну, мобилизировать население против единого врага? Да, черт возьми, есть же еще ядерное оружие, думает Путин. Делаем выводы.

Сара Барабу, ДНР будут заявлять либо уже заявили что это сделали украинские диверсанты.

http://ibigdan.com/2015/01/22/boeviki-iz-terroristicheskix-organizacij-dnrlnr-prodolzhayut-unichtozhat-mirnoe-naselenie/
и комменты там

--------------- Добавлено спустя 1 минуту 54 секунды: ---------------

а это цитата из дайджеста от "Петр и Мазепа":

Цитата:

ТАСС со ссылкой на заявление властей ДНР сообщает о попадании снаряда в трамвайню остановку. В результате погибли 13 человек, десятки получили ранения разной степени тяжести. По предварительным данным, обстрел велся из микроавтобуса с применением минометов. К месту происшествия выехал глава ДНР Александр Захарченко.
Итак, Газелька с минометом наконец сыграла. Же суи Донбасс не звучал и надо было придать ему новый смысл. В охваченном паранойей городе, забитом ополчением, журналистами, ОБСЕшниками, и спецурой ездит невидимая Газелька с бесконечным запасом мин и правосеков и обстреливает мирные кварталы Донецка.
Как она туда проехала? Где берет боезапас? Как ее никто не снял, как ее не нашли? Ведь Донецк очень плотно обстреливают, людей и машин на улицах не так много? И ведь эту конкретную газель с минометом ищут уже два дня, останавливая ВСЕ Газели, на которых не намалевано «Спарта» или «Сомали» и нет пропуска.

--------------- Добавлено спустя 3 минуты 21 секунду: ---------------

смотрите как Америка нас ссорит:

https://www.youtube.com/watch?v=vfb3MeiRtGU



Казалось бы бред в СМИ достиг дна, но тут постучали снизу.

В том, что виноваты украинские "каратели" я даже не сомневалась.
Это фото из ДОнецка. Лето.



Да, я давно читала от россиян о тупых украх, которые верят в то, что великие укры выкопали черное море. Читала часто. На днях решила узнать, откуда же взялось это море.

Цитата:

"Черное море появилось искусственно благодаря таланту и труду древних укров.В незапамятные времена,когда наши соотечественники возвращались домой из дальних странствий и рассказывали о больших пространствах воды в закордонных землях,было принято решение создать море и для себя.В результате героического труда не одного поколения ваших предков и было вырыто огромное озеро.Доказательством служат Крымские,Кавказские и горы Турции,которые при ближайшем изучении оказываются отвалами породы от огромного котлована.Еще одним доказательством является скопление сероводорода в нижних слоях это водоема,что обьясняется интенсивным использованием его для стирки и помывки наших предков."(Едмунд Квасив."История укров от колыбели до наших дней",Киев,"Просвита",2006р. Источник: http://censor.net.ua/f323811

Начала искать Квасива.

Цитата:

Вымышленное лицо - персонаж одного из выпусков юмористических передач "UA-Україна Афігенна", где прозвучала эта хохма, около 2006 года. В апреле 2014 ее начали интенсивно форсить по русскоязыным сайтам, выдавая за "высказывание известного ученого-члена Академии Наук" и утверждая, что "в Украине этому учат детей"

Вот он, Русский Мир.

https://www.youtube.com/watch?v=W6TbpeZkwtI



Кто-то из тех, кто поддерживает "ополчение", хочет прокомментировать это видео?

»»

Сара Барабу писал(а):

Начала искать Квасива.

Да-да, помню эту передачу. Там Скрябин ведущим был. Слово "укр" я впервые услышала именно там, оно мне еще слух очень резало.

»»

WEBconsultant писал(а):

Вот он, Русский Мир.

https://www.youtube.com/watch?v=W6TbpeZkwtI



Кто-то из тех, кто поддерживает "ополчение", хочет прокомментировать это видео?

Завжди коли чую, про те, що старики з Донцька виїхати не можуть, що голодають.... такий мене жаль бере, так шкода, а як подивишся подібне відео, як оті чорти старі намагаються, копнути, вдарити нашого героя, то розумію, що Бог не даром їх карає (((((.

новости распятых снегирей



--------------- Добавлено спустя 13 минут 28 секунд: ---------------

разбор полетов

http://pauluskp.com/news/db47123ee

Цитата:

После убийства людей под Волновахой российские оккупанты решили отвлечь мир от совершенного ими преступления, устроив аналогичную бойню уже в Донецке и обвинив украинцев. Но так как боевики в основном люди не местные, в городе не ориентируются и даже расстояние толком определить не могут - вновь создали кровавую картинку исключительно для внутреннего употребления.

Убить дончан, а затем использовать их трупы для пропаганды - с первых дней российской оккупации одно и то же, непрерывный кровавый конвейер.

--------------- Добавлено спустя 26 минут 16 секунд: ---------------

»»

skylux писал(а):

а як подивишся подібне відео, як оті чорти старі намагаються, копнути, вдарити нашого героя, то розумію, що Бог не даром їх карає (((((.

спокойствие. Забыли парад в ДОнецке на 9 мая?
Эта картинка и для нас тоже.
Аэропорт сдали... героя избивают... всё пропало... нас сливают...
Спокойствие.

WEBconsultant, Мне кажется редко кто из России теперь в эту тему заходит. Так что, коменты вам писать.

Вы сейчас пытаетесь сорвать мобилизацию в Украине?
У меня 4 племянника призывного возраста (19-23 года).skylux,
Забыла добавить что у меня сын тоже призывного возраста

»»

Lilu писал(а):

WEBconsultant, Мне кажется редко кто из России теперь в эту тему заходит. Так что, коменты вам писать.

Вы даже не представляете как много читающих